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織田信長は英雄!←最近になってから織田信長は残虐な暴君 こういうケースない?

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1 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:26:10.47 ID:nQiyttPL0.net
なんか昔はそういう事実があったけど
最近になってから資料が見つかって180度違う見方がでてきた偉人ってある?
教えて


3 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:27:38.45 ID:nQiyttPL0.net
時代が進むにつれ過去の出来事がいかに虚偽にまみれてるってケースあるけど
テクノロジーや情報網の発達で信ぴょう性が増すって本当なのか??


4 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:28:19.30 ID:yAt6EEe70.net
最近の武田勝頼再評価路線すき


474 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:41:16.78 ID:i3e3y+su0.net
>>4
親父を超えたい一心で無茶な領土拡大戦争繰り返して結果滅んだうんこマンやん


21 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:32:59.81 ID:ax35UGmkd.net
曹操は向こうで嫌われまくってたって聞いた


340 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:21:53.75 ID:XycX0HvN0.net
>>21
儒教の本焚書したり学者虐殺したらそうなるやろ


36 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:36:23.07 ID:eGPR/HBN0.net
吉良上野介は常識人で浅野内匠頭がガイジだった路線


39 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:36:54.57 ID:QJC0It4r0.net
ザビエル実はクソ野郎説は見るようになった


213 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:04:46.90 ID:z3QbgOA20.net
>>39
もともとカルトに近い集団やん


45 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:39:01.78 ID:pgIp417r0.net
最近は武田信玄株が大暴落してるんだよなあ・・・

主に後継者問題と重臣統制で


54 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:40:27.98 ID:w/Iq45290.net
>>45
武田信玄は持ち上げられすぎてたせいでガンガン下がってるよな
父親のこと息子たちのこと城攻め下手だの色々


57 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:41:00.87 ID:TyMcPuz+0.net
松平定信、田沼意次、綱吉、赤穂浪士なんか評価反転してる気がするわ


66 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:43:10.87 ID:qEpHPa8la.net
>>57
犬公方様とか評価暴上げやな


74 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:44:00.56 ID:pgIp417r0.net
>>66
暴れん坊将軍の評価ストップ安中


88 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:46:12.38 ID:AT05XuaT0.net
>>74
いや吉宗に関してはそらそうなるやろという政策しかしてないんちゃうの
米本位を変えない限り幕府はあの時点で財政難で詰んどる
そして変えることがどれだけ難しいかは田沼が皮肉にも後から証明してしまった


101 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:48:38.30 ID:pgIp417r0.net
>>88
技術の進歩で米の生産量が飛躍して米価が暴落

吉宗「よっしゃ米を増産して米価を上げるぞ!」

米価が暴落

吉宗「倹約して凌ぐぞ、庶民も倹約しろや、年貢も上げるぞ」

不景気と一揆続発

すっごい


107 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:49:47.93 ID:w/Iq45290.net
>>101
吉宗米だけじゃなくて貨幣でもやらかしてなかったっけ?


121 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:51:41.66 ID:pgIp417r0.net
>>107
改鋳しぶって大変なことに


64 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:42:46.89 ID:MZlP5Gx/d.net
比叡山焼き討ちなんかかなりショボいもんやったらしいやんけ


75 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:44:10.23 ID:qEpHPa8la.net
>>64
僧兵の悪辣さとかは過小評価されとるよな


76 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:44:25.52 ID:8DNcJHIgd.net
ぼく「山本五十六という軍人さんは凄い人だったんだなぁ」
ネット民「山本五十六はゴミ!無能!海軍の面汚し!」
ぼく「」


93 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:46:53.11 ID:H3OLM8Sb0.net
>>76
そいつはゴミやで
ミッドウェー前の超重要な米海軍偵察作戦の結果が分からなかったのになんとかなるやろでそのまま南雲に連絡もせずに進軍した糞ガイジ


108 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:49:48.87 ID:nQiyttPL0.net
フランシスコ=ザビエルは実は髪の毛ふさふさだったとか
有名なザビエルハゲ頭はトンスラというヘアースタイルだが
ザビエルが属していたイエズス会ではトンスラの習慣がないとういう説


127 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:52:34.98 ID:LF/+6GDW0.net
三好長慶そろそろ適正評価せえよ
どう考えても三英傑クラスの有能やんけ


147 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:55:07.67 ID:z5k1Daik0.net
>>127
あの辺は時代ごと存在しなかった扱いされとるな


137 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:53:57.29 ID:4R1l1AAVa.net
浅野内匠頭はキチだったかどうかは忠臣蔵の本筋とはぶっちゃけ関係無い
戦後の大衆向けドラマとして視聴者に解りやすくする為に
内匠頭が被害者っぽい演出が追加されただけ


145 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:55:02.08 ID:qEpHPa8la.net
>>137
戦後やなく江戸時代から歌舞伎の脚本家が改変しまくってたんだよなぁ


186 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:00:35.33 ID:hH4HDaR70.net
>>145
実際江戸時代に歌舞伎やラノベで好き勝手脚色したのが多大に影響しまくっとるから今もアニメゲームでいじくりまわしたのがどう影響するかわからんで
三英傑評価なんかも小説の影響大きいし


197 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:02:27.79 ID:qEpHPa8la.net
>>186
それ
もっと言うと古浄瑠璃とかいう変態パラレルワールドがそもそもやね


149 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:55:38.61 ID:nYumQck20.net
日本三大合戦www


関ヶ原の戦い  ←  家康すげええ小早川ンゴw三成ンゴww島津強すぎいいい


川中島の戦い  ←  信玄謙信すげええ信繁勘助泣ける名勝負ンゴオオwww


筑後川の戦い  ←  そう…



なぜなのか


162 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:57:44.64 ID:sRFio9LS0.net
>>149
知名度が無さすぎる
ワイも普通に忘れてたで


151 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:55:53.59 ID:iqoUz0xD0.net
創作ノッブ「裏切りは皆殺し。坊主も皆殺し。殺した奴の髑髏の杯で酒ゴクッ。焼き討ち最高」

史実ノッブ「裏切ったのは水に流すからワイにまた使えてクレメンス(手紙カキー
       お坊さんオラついてて手がつけられへん。本当はやりたくないけど殺さなきゃ
       南蛮渡来の珍しい物手に入れたで~みんな見て見て
       やっぱり利家のチンポ最高やわ。メスイキしまくり(ウットリ
       お茶とかええよね。文化最高やわ」


166 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:58:24.11 ID:w/Iq45290.net
>>151
部下の女癖の悪さのため奥さんにフォロー入れるくらいやしな


156 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:56:43.05 ID:w/Iq45290.net
三好長慶は松永のインパクト強すぎるのが悪い
三好はインパクト薄いねん


176 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 10:59:36.66 ID:w/Iq45290.net
>>165
日本初の爆死だけでインパクト凄いから仕方ない


222 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:06:17.79 ID:w/Iq45290.net
日本最古の物語「よっしゃ宇宙人の姫様の逆ハーレムや」
紀貫之「女の振りして書くやで」
紫式部「カッコイイ人が自分好みのハーレム作る物語書くで」
清少納言「幼女は萌えるもの」

こんなもんやし


225 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:06:52.61 ID:dLBMViaZd.net
なんだかんだで司馬遼太郎のせいでイメージ付いてしまってるのいるのはアカンわ


232 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:08:05.19 ID:AT05XuaT0.net
>>225
名作時代小説は歴史すら変えてしまう強大な魔力を持っとるわ


238 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:09:40.43 ID:MZcrpLVKr.net
石田三成はスレタイにかなり近いやろ
最近は滅茶苦茶再評価されとるし


277 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:13:39.10 ID:tmCAM+TP0.net
>>238
というか三成はアスペやったと解釈すれば
野心家とか忠臣とかやなくて普通に愚直にも豊臣の時代を
続けようとしとったと思ったら納得いくわ


243 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:10:06.05 ID:Xl8/zr/Ca.net
劉禅「一理ある」


256 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:11:05.70 ID:AT05XuaT0.net
>>243
能力的にはマジで無能のお飾りやったんやろうけど人柄は良かったっぽいのが救いや


247 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:10:30.27 ID:T6XAYq+r0.net
新撰組とかいう過大評価集団


268 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:13:02.46 ID:nG+PcIkQ0.net
>>247
敵より味方をより殺すブラック


303 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:16:45.64 ID:LF/+6GDW0.net
>>247
評価されるべき場所が評価されず評価できない部分が無理やり評価されてる不遇集団やな
少なくとも京都の治安維持組織としてみれば確実に優秀だった


255 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:11:00.87 ID:RKKYbocwK.net
味噌汁の量を間違えただけで糞無能扱いされる可哀想な北条氏政


302 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:16:41.35 ID:qkKwpotg0.net
>>255
あいつ今日はあの麦で昼飯にしようやないかとか言ってるからな
秀頼もやけど食関係で恥かくやつが多い


307 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:16:58.27 ID:T6XAYq+r0.net
足利義政とかいう研究が進めば進むほど無能が露呈してく男
銀閣寺しか評価できるところがない模様


317 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:18:27.06 ID:tmCAM+TP0.net
>>307
でも銀閣寺って最初銀箔はろうとしたんやろ?


350 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:23:34.86 ID:pgIp417r0.net
>>317
義政「我が妻日野富子へ、今度東山に隠居所を作りましたが、仕上げに銀箔やろうと思います。お金を貸してください」

富子「我が夫大御所様へ、お金と云うのは返す当てのある方に貸すものです、お貸し出来ません」


363 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:25:19.22 ID:tmCAM+TP0.net
>>350
金は薄く伸びる性質あるんやけど銀はそれほどでもないから
実際やったら金閣寺の金箔とは比較にならんくらい金かかったんちゃうかな


314 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:17:52.85 ID:5ayFuwsw0.net
坂本龍馬のスポンサーがアヘン戦争を主導したアヘン商人って事実はあまり広まらんな


322 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:19:23.31 ID:MZcrpLVKr.net
義政は嫁に将軍やらせてた方が有能だったまである


339 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:21:45.97 ID:EAsOucFeK.net
戦国武将、特に敗れ去った武将に関する再評価ブームって近年あるけど
あんまり好きくないな
限定的であって欲しい
寿命で死ぬならともかく、敵地に乗り込んで首とられるような某今川なんちゃらさんとか
いくら内政が出来ても戦国時代の生き方として0点やと個人的には思っとる


419 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:33:51.69 ID:qkZPGJdYd.net
小早川秀秋有能説すき


441 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:36:30.42 ID:LF/+6GDW0.net
>>419
少なくとも行動力と統率力って部分では間違いなく有能やろ
時勢を読む力とかは微妙だと思うが


448 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:37:58.86 ID:ATtf7cwC0.net
>>441
時勢は完璧に読んでたでしょ
むしろ能力はあるけど家中の統率が微妙だったイメージ


446 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:37:16.79 ID:w/Iq45290.net
秀次「再評価は何時ごろになりそうですか?」


472 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:40:45.87 ID:ygI1+gzD0.net
>>446
無能ではないけど再評価しても有能評価というより悲劇の存在どまり
若年で死んでるから仕方ないね


447 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:37:32.07 ID:wyzwpy350.net
いい加減立花宗茂をクローズアップしてほしいンゴ
めちゃめちゃ有能なのになんで話題に上がらないんや


450 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:38:08.88 ID:nYumQck20.net
>>447
十分すぎるほど過大評価じゃハゲ


464 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:39:43.54 ID:wyzwpy350.net
>>450
過大評価なんは分かってんやけどもう少し取り上げて一般にも取り上げてくれや
いつまで信長秀吉糞狸やねん


486 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:41:59.10 ID:oQUStWn40.net
佐久間信盛
少年期からずっと支えてたのに終りは家臣団の中で折檻状を読まされる男


761 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 12:15:25.71 ID:fPo6/bEsd.net
>>486
佐久間へ

お前ダメダメやん
光秀を見てみろ、城下町を豊かにしてるやろ
秀吉を見てみろ、たくさん金儲けしてるやろ
勝家を見てみろ、もう戦しまくりや
最近だって……あぁ最近は負けてたな
でもやる気はあるやろ
お前はやる気ないやん、勝家は負けても立ち上がって……そういやその前も負けてたな
でもまぁやる気は確かにあるやろ(段々と字が小さくなっていく)


779 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 12:17:50.56 ID:dWCmPi6wr.net
>>761



792 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 12:18:54.03 ID:KyrkdfOFa.net
>>761
信長「これだけ言えばやる気出すやろ」


513 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:44:45.86 ID:AEKqZRKPa.net
鎖国とは言えなかった
はさすがにないわ


571 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:51:24.65 ID:ygI1+gzD0.net
>>513
鎖国(ただしオランダと清と朝鮮と琉球とアイヌは除く)

まあいうほど鎖国してないし多少はね?


523 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:45:43.20 ID:+VVz6nTB0.net
井伊直弼とか田沼意次も再評価はんぱないよな


528 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:46:14.26 ID:pgIp417r0.net
>>523
田沼はいいけど直弼は俺は嫌いやで


545 :名無しのこじまさん:2017/03/15(水) 11:48:08.45 ID:j9f/Ln3B0.net
>>528
日本を護った英雄やぞ
実際井伊直弼が居なけりゃ清の二の舞になってた可能性もあった


1001 :名無しのこじまさん: ID:kojimasan
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1489541170/


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コメント

    • どこかのこじまさん
    • :2017/03/16(木) 17:00:21

    曹操は逆賊で暴君

    せやろか?漢帝国に貢献した英雄ちゃうんか?

    • どこかのこじまさん
    • :2017/04/20(木) 02:07:15

    正直、三成再評価は美化され過ぎな印象ある。
    まぁ熱狂的で攻撃的なファンが家康とか東軍ディスってるの見て、三成自身にもちょっと嫌な印象あるせいかもしれんが。

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