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これが長篠の戦いを最新の研究結果に沿って漫画化したものらしい

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1 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 21:46:24.32 0.net
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一時期は鉄砲はそれほど役に立ってなかったという論が主流だったが
現在は一周回って実は鉄砲はもの凄く決め手だったというほうに傾いてるらしい


3 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 21:51:49.54 0.net
>>1
いや昔学習漫画とかで読んだ長篠とあんまり変わらんのだがw


7 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 21:54:34.82 0.net
>>3
地域差なんて説出てなかったでしょ
マヌケに精神論で突っ込んだとかお粗末な説があっただけ
実際には現実的なものの見方をした結果
実は大きな差異があってそこにハマってしまったってことが書いてあるんだぞ


6 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 21:54:04.96 0.net
関東東北がカッペすぎて銃の使い方がわからなかったから負けたということか


11 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 21:55:46.64 0.net
>>6
充分な量が手に入らなかったんだろ


9 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 21:55:37.20 0.net
長距離でなく短距離で使ういまでいうショットガンみたいな使い方だったんだろう


19 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 22:03:25.76 0.net
いちおう武田も騎馬の熟練なら
こんな地形では馬なんて役に立たないとかわかってそうなもんだが


20 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 22:05:23.52 0.net
そもそも3倍の兵が防御を固めてるところに突っ込んでるのだもの


23 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 22:09:05.73 0.net
鉄砲が多かったのは昔から知られてたろ
3000丁は過大で実は1000丁だとしても武田軍よりずっと多い


26 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 22:19:15.88 0.net
三段撃ちなんて今でも肯定してる人なんて少数派だろ
非常に不効率


27 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 22:19:53.09 0.net
火縄銃にはライフリングが無いから狙ったって当たらないんじゃなかったのか


57 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 23:14:49.58 0.net
>>27
当たらないからヨーロッパじゃ一斉射撃が一般的になった
銃剣が開発される前の時代でも正面火力向上を企図してマスケットの構成比は上がり続けてるから有効だったんだと思う


28 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 22:20:01.84 0.net
昔は漠然としてた経済の話とかを最近はちゃんと書くようになってるよね


31 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 22:23:52.84 0.net
弓なんかも実際は即矢が尽きるから弓兵なんて大袈裟な兵科はなかったみたいだね
同じように弾も切れるものだと思ってたら大変な目にあったんだね


33 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 22:27:45.70 O.net
武田は投石部隊・投石戦術が有名だもんな
遠距離攻撃としてそれでかなりの成果が出てたから
反動として鉄砲研究が進んでなかった面もあったのでは


34 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 22:28:09.54 0.net
でも武田の戦死者の大半はその後の撤退戦なんだけどね


39 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 22:32:16.27 0.net
長篠の戦いが8時間あって

武田軍は連合軍を攻めあぐねて6時間くらいかかったところで

中央の武田軍が撤退を始める(いわゆる親族衆)

武田軍総崩れ

それを守る為に有力武将が撤退戦で戦死


40 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 22:33:57.49 0.net
当時の織田側は防御すれば勝ちなんだからこの戦い方は理に適ってる


43 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 22:36:59.94 O.net
結局最近の長篠の戦いの研究結果って要約するとどうなの?
武田勢がのこの突撃したのがあまりに解せないんだが
突撃の第一陣があまりに成果出なかったらちょっとは慎重になるでしょ
まあ戦は勢いと狂気だから一旦攻撃命令出したものを急に総大将が待てと言っても止められるもんでもないかもだが


44 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 22:40:03.69 0.net
>>43
うんだから8時間にわたる長期戦になった
ずっと武田軍は攻めあぐねた
(織田・徳川本陣へ突撃することでしか勝利はなかったから)

おそらく中央にいた親族衆がビビって逃げたしたんだと思う


48 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 22:45:44.73 0.net
津島と熱田を抑えお金を回してた信長と金鉱頼りの武田家の財力の差をもっと掘り下げないと


55 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 22:57:51.89 0.net
この頃は武田家と織田家の国力の差は圧倒的に差がついてたんだろうな
武田家ご自慢の金山も枯渇して産出量も激減してきたというし


58 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 23:24:20.44 0.net
火縄銃対策に作られた防御用の盾とかそういうものって無かったの?
弾があたっても貫通しないようなやつ


60 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 23:26:21.54 O.net
木材+青竹の楯はあったような


61 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 23:26:38.72 0.net
こんなのでよければ
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63 :名無しのこじまさん:2017/03/12(日) 23:53:53.55 0.net
鉄砲が決め手なのは確かだけれど
それより防御用の兵器である飛び道具がその威力を存分に発揮できるような陣地を野戦であっという間に作り上げた事の方が重要


65 :名無しのこじまさん:2017/03/13(月) 00:02:39.90 0.net
勝てなかったのは強固な陣地を構築されたからだけど
負けたのは退路を絶たれたせいだからね
背後に回られさえしなければそこまで被害は受けなかったはず


67 :名無しのこじまさん:2017/03/13(月) 00:11:37.04 0.net
センゴクでもなんで武田が兵を進めたかは掘り下げなかったね


1001 :名無しのこじまさん: ID:kojimasan
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1489322784/


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コメント

    • どこかのこじまさん
    • :2017/04/26(水) 05:10:57

    鳶の巣砦だっけか、
    ココを織田・徳川の連合軍の遊撃隊が攻め落とした事で
    長篠城を攻囲してる武田軍の兵站が断たれ
    正面突破で活路を見出さざるを得なくなった。
    あと、後詰め決戦ってヤツ。
    攻囲軍と救援軍による決戦を行う事で
    陣取り合戦の勝敗を決するって。
    長篠合戦は後詰め決戦の代表格かと。

    現在の朝鮮半島情勢も
    ある意味で日本や韓国の後詰めの為に
    米国が展開してるようなものだしな。

    • どこかのこじまさん
    • :2017/06/30(金) 11:03:01

    戦国時代の兵士って現代の俺たちが思うより士気も練度ひくそうやし
    そんな中で士気も錬度も最高でさらに評判も高い騎馬が突っ込めば
    相手が崩れてくれてそんまま勝利の方程式やったんやろうかね
    言い方悪いけど雑魚狩り(何も悪いことはない正当な勝ち方)を勝利の経験として積み重ねてきたから
    雑魚の戦力が一気にやばくなる鉄砲のターニングポイントに運悪く引っかかってしまった感じがある

    • どこかのこじまさん
    • :2017/11/4(土) 17:26:48

    武田には主戦力となる騎馬隊はなかった。
    山岳地帯の甲斐では歩兵が主力で、それに甲州金山の鉱夫が加わったことで、甲州乱波、金堀衆といった、特殊部隊、工兵隊が発達。
    山本勘助も軍師ではなく築城家として工兵隊を指揮していたという。

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