日常生活

あんたがたどこさの意味が面白すぎてワロタ

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1 :名無しのこじまさん:2017/02/27(月) 01:28:35.126 ID:zH+3JAn70.net
戊辰戦争時、薩長軍の兵士と川越藩の子供のやり取りが元ネタで
仙波山は埼玉川越にあって、そこには古狸と言われた徳川家康が主の仙波東照宮がある
たぬきを焼いて食う=徳川を倒す、倒幕するって意味らしい

知ってた人いる?面白すぎじゃね?
一気に見方が変わるなこれ


3 :名無しのこじまさん:2017/02/27(月) 01:29:56.365 ID:jYIjnGA4a.net
肥後っていってんじゃん


6 :名無しのこじまさん:2017/02/27(月) 01:31:00.940 ID:zH+3JAn70.net
>>3
肥後(熊本)の歌じゃないらしいよ
子供が熊本の旧名である肥後がわからないのも当時の時代背景らしい


8 :名無しのこじまさん:2017/02/27(月) 01:32:00.350 ID:zH+3JAn70.net
川越の子どもたちが、官軍の肥後藩士の兵隊にもの珍しそうに尋ねる
「あんたがたどこ(から来たの)さ?」 
官軍兵士「肥後さ」

川越の子は、肥後なんて土地を知らないので、
「肥後ってどこのことさ?」と聞く
 
官軍兵士「肥後とは熊本のことさ」
と、肥後のなかの熊本、という意味ではなく、肥後とは熊本のことを言うんだよ、と答えなおした。

それでも知らない子どもはもういちど「熊本ってどこさ」
とたずねる。

少し面倒になった官軍兵士は、どうせわからないのならと、自分の居住地区である「船場」だと言った。

川越の子どもはようやく知っている地名が出てきたと思った。それは近所にある「仙波」のことなんだと、勘違いした。江戸時代の川越の子は学校もないのだから、肥後や熊本を知っているわけがない。だからこの兵隊さんは「なんだ仙波山」のほうから来たのか、と納得した。

それで川越の子どもは「仙波山にはタヌキ(徳川家康のあだ名)の墓があるんだぜ、知ってるだろう」と言う。
「あんたがた官軍は、徳川(家康)幕府を倒しに行くんだろう。」と。

「タヌキといえば、(川越では)猟師が仙波山に入っていって、鉄砲で撃って、捕まえてきて、タヌキ汁にして食うんだよ。
そんなふうに官軍のあなたがたも徳川勢を鉄砲で撃ちに行くんだね。」

↑面白くね?
木の葉で隠すっていうのは徳川を暗殺ってことか?


9 :名無しのこじまさん:2017/02/27(月) 01:32:01.096 ID:XWDODyHY0.net
噓つくなよ


14 :名無しのこじまさん:2017/02/27(月) 01:36:38.226 ID:zH+3JAn70.net
>>9
でもよ、徳川家康って、煮ても焼いても食えない古狸って言われてたらしいぜ?
そして、あんたがたどこさの歌詞を見返すと・・・・これもうQEDだろ・・・


12 :名無しのこじまさん:2017/02/27(月) 01:35:12.848 ID:zH+3JAn70.net
よく考えたら、舞台が熊本なら「肥後どこさ?」「熊本さ」なんて会話は起きないし
歌詞そのものも完全な関東弁なんだよな

これだけおかしいところがあるのに熊本が舞台だと言い張る熊本県民


13 :名無しのこじまさん:2017/02/27(月) 01:35:20.669 ID:lqS/Fz0x0.net
面白考察ではある


20 :名無しのこじまさん:2017/02/27(月) 01:39:19.870 ID:zH+3JAn70.net
>>13
>史実として、戊辰戦争当時、上野の寛永寺で抵抗した振武隊の残党を追って、官軍が川越城の近くの仙波山に駐屯していた。
>仙波山付近の子供たちが兵士にどこから来たのか尋ね、熊本藩出身の兵士が答える様子が歌詞に描かれているという。
>「肥後どこさ 熊本さ」という問答は肥後(熊本)に不案内な関東だからあり得る会話で、官軍に帰順した川越藩の子供たちが立派な銃を所持している官軍兵士のご機嫌を取っている場面が唄われている


↑史実としても証明されてるんだよな
やべーゾクゾクするわ


15 :名無しのこじまさん:2017/02/27(月) 01:38:05.009 ID:UUpN0pQg0.net
こういう裏設定あった方が面白いね


22 :名無しのこじまさん:2017/02/27(月) 01:42:30.317 ID:zH+3JAn70.net
>>15
でもこれが真実っぽくね?
こういうのって強引なの多いけど、これはあまりにも納得いく点が多すぎる


17 :名無しのこじまさん:2017/02/27(月) 01:38:06.377 ID:2ErqKuAh0.net
wikiには異説の欄だけど割とそれっぽく書いてあるな


23 :名無しのこじまさん:2017/02/27(月) 01:42:37.091 ID:k91BFbg30.net
そーす


32 :名無しのこじまさん:2017/02/27(月) 01:55:44.043 ID:zH+3JAn70.net
>>23
初出?は太田信一郎著の「童歌を訪ねて」って本らしいぞ
まあ実際はそれより以前から「なぜ熊本発祥なのに関東弁?」っていうことで議論はされていた


28 :名無しのこじまさん:2017/02/27(月) 01:47:35.050 ID:zH+3JAn70.net
ちなみに、「船場山」は存在しないけど、「仙波山」は存在する
埼玉は平地だけど、喜多院周辺のやや盛り上がっている土地は「仙波山」と呼ばれてたみたい

兵士の出身地である熊本の「船場」と、子供の言ってる埼玉の「仙波」が食い違ったやり取りなんだなぁ
おもしろすぎる


31 :名無しのこじまさん:2017/02/27(月) 01:51:52.172 ID:JTMjteQJd.net
船場って船着場としてどこにでもあるし
山ってちょっとした高台でもあるんだよ


33 :名無しのこじまさん:2017/02/27(月) 02:03:23.851 ID:JTMjteQJd.net
五木の子守唄でも熊本弁じゃ無いな確かに
今の熊本弁に口語訳しても何か変だし


1001 :名無しのこじまさん: ID:kojimasan
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1488126515/


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