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豊臣秀吉「本当の兵糧攻め見せたろか?」

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1 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:21:51.04 ID:+WEzJk6I0.net
・事前に周辺地域から高値で米を買い占める(高値に釣られて鳥取城まで備蓄米を売ってしまう痛恨のミス)
・包囲して数日の内に秀吉自慢のエリート土木集団が14,5の砦を完成させて陸上ルートを完全封鎖
・水上ルートも封鎖
・包囲の内側にある集落を焼き払い、鳥取城内へ逃げ込ませる
・わずか1ヶ月で鳥取城の兵糧が尽きる
・助けを求めて城を出てきた人々を銃撃して戻らせる
・昼夜を問わず威力偵察を繰り返す
・鳥取城内から見える所で宴会を開く
・鳥取城内は地獄絵図と化し、子が親の死肉を食べ、弟が兄の死肉を食べ、まだ息があっても弱ってる者から食料とされた
・栄養価の高い脳みそは奪い合いとなった
・投降後、生存者のうち半数がリフィーディング症候群により死亡


2 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:22:27.78 ID:JxyIGYCp0.net
やっぱ叩き上げで天下とったやつは最強やなって


3 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:22:52.52 ID:4L3Bg+k8M.net
これはラスボスの風格


4 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:23:45.69 ID:bV8Wo8wGd.net
黒田の策やろ?


12 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:26:38.69 ID:dvqP/B8W0.net
かつ江さん「許さんぞ」


18 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:27:56.68 ID:MH0FRxNip.net
戦争やからしゃーないけどえげつないな


22 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:28:30.68 ID:8B8CLnSt0.net
援軍期待しとったんか?
投降も認められないならどっかで突撃せな


28 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:29:46.13 ID:20FsJIrk0.net
高松城とか関ケ原とかでいつも思うんやが援軍よこさへん毛利って無能やな


47 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:34:22.56 ID:+eWCHSzM0.net
>>28
そもそも国、組織としての形が違うからな
毛利とか武田は


57 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:36:04.93 ID:Qywbc2kP0.net
>>28
高松城なら本家も吉川・小早川も援軍に来てるやん
来た時には水攻めが完成しててどうにもできなかったけど


32 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:30:58.53 ID:/B8mSwUm0.net
鳥取の飢え殺し、三木の干殺し、高松の水殺しやっけ?


34 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:31:40.93 ID:eq/xUX8T0.net
リフィーディング症候群まで見越してたんかなあ


132 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:49:51.46 ID:GNfN9a3ep.net
リフティング症候群ってなんや?


136 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:50:36.49 ID:PL5AHP/ka.net
>>132
何も食ってない時にいきなり食いまくると死ぬ現象


38 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:32:26.63 ID:nA2qpZ7v0.net
ちょっと遮断しすぎや
これは圧倒的戦力差があって相手を完全に殺すってやり方であって同じ勢力差同士だと通用せんでこれは
完璧に遮断すると出て来る


48 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:34:29.74 ID:sWAD99FZ0.net
>>38
同じ戦力で城攻めする時点で無謀じゃないですかね…


42 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:33:42.65 ID:UGww4eoka.net
投降はなんで認めないんや 滅ぼしきってもそこまで得ないやろ、金もかかるし


52 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:34:52.62 ID:3bWnEUko0.net
>>42
一部の人間だけ投降させても意味ないから戻らせて食料の減りを早めたんや


70 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:38:42.59 .net
>>42
城主が降伏して城を明け渡すのと
兵がバラバラに脱走して降伏して来るのは別やろ
後者なら城に追い返して内部の飢えを悪化させようって話や


46 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:34:19.70 ID:WQi3RP7o0.net
石田三成「真似するンゴ!」


408 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:24:13.87 ID:nNjowUyoa.net
>>46
はい忍城


50 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:34:47.20 ID:dSAzZn03a.net
秀吉周辺は攻めまくったのも有るけど、攻城エピソード持ちが多すぎるから


51 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:34:50.14 ID:bgvly5EEd.net
秀吉の落とした城の数って結構多いんか?
中国攻めのペースがくっそ早いってのは良く聞くけど


74 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:39:53.54 ID:Hbbhm2CQx.net
>>51
三木城
鳥取城
備中高松城
岐阜城
北ノ庄城
小田原城
有名なのあとあるか?


53 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:35:23.17 ID:7s39FmG2p.net
なんでこんな戦術取れるやつが朝鮮ではゴリゴリの脳筋プレーに走るんや


56 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:36:02.70 ID:BHfqpNxLM.net
>>53
ボケてたやん


61 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:37:20.99 ID:LpIVq/sO0.net
>>53
徳川と一緒で行き場のなくなった各大名の戦力の矛先作っただけやろ
成功でも失敗でも秀頼はあんま困らんやろ


108 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:46:01.20 ID:/GqoMpwTp.net
>>61
肝心の東国が無傷なんだよなぁ


71 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:38:47.34 ID:qmOpTKdva.net
猿が一番戦争上手なんか?


533 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:40:14.51 ID:azhhxUw/r.net
>>71
陸戦だと家康という風潮があるな


79 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:40:56.68 ID:9jsrA5jCd.net
何日も包囲できる状況を作り出せたことが凄いんやろ


92 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:43:41.43 ID:nA2qpZ7v0.net
>>79
秀吉は兵数を揃えるという戦略腕がすごいわな
その後戦術で何やっても勝てる状況を作り出してる


81 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:41:26.23 ID:SyP9LV4oK.net
泣かぬなら泣かせてみようホトトギスすき


85 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:42:36.59 ID:a/C5sBoP0.net
墨俣城って創作?


102 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:45:03.75 ID:lskhgacdd.net
>>85
嘘とも言い切れない
ただし今天守が建ってるのは大嘘


116 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:47:36.06 ID:Wlz1TzoA0.net
こういうのそばで見てたら石田三成も「ワイも城攻めできそう!できる!」て思うよなあ


144 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:51:35.59 ID:Pf99mVY5K.net
>>116
なお堤一つまともに扱えない模様


148 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:52:14.99 ID:9ZKpHw7Fd.net
・鳥取城内から見える所で宴会を開く

これ鬼畜すぎ


150 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:52:36.04 ID:JLHUUYLja.net
帝国陸軍にも兵糧攻めの上手かった牟田口という名将がおるけど秀吉もエゲツないな


159 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:53:27.73 ID:dFnvngE8a.net
>>150
大英帝国の将軍かな?


228 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:04:25.98 ID:kPrEjQqz0.net
>>150



161 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 17:54:04.31 ID:NSffVzlg0.net
包囲をし続けられる補給体制の方が本当に重要やで


197 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:00:16.03 ID:qFZmEkujr.net
こういうの映画にできんの
外人に受けるやろ


207 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:01:35.18 ID:LmrB3HFNa.net
>>197
内容がエグいから大河ドラマでカットばかりされてる


208 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:01:37.33 ID:90QnM1ihd.net
なんか小田原とか大阪城が有名すぎて
籠城が愚作みたいになってるのはなんかちがうよな


223 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:03:59.60 ID:B+AjYcMmr.net
小田原城は謙信や信玄ですら落とせなかった城やからな
日本中の軍を率いてたとはいえ、正攻法で落とした猿がおかしいんやで


241 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:05:58.71 ID:WU98hVKc0.net
>>223
謙信の時は10万集まったんやっけ
兵糧さえ十分なら落ちとったんやろうか


298 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:12:57.70 ID:P5E7EPQbM.net
>>241
ほとんど半農半士やから田植えの時期になったら帰るぞ


311 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:13:53.77 ID:PrGMDI5Zp.net
>>298
まだ兵農分離は信長からとかいう嘘信じとるんか


338 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:16:16.59 ID:P5E7EPQbM.net
>>311
まだこの時代に10万も集めてその殆どが農事に縛られてないと考えるほうがおかしいやろ


253 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:07:15.37 ID:a05V01Jwp.net
包囲殲滅陣
12R6Ftm


317 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:14:12.90 ID:sZEu8skCa.net
>>253
タイムスリップして実物見てえわ


350 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:17:32.94 ID:YfOF47INd.net
>>253
オールスター感謝祭やな


679 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:59:41.20 ID:xtEhwSXm0.net
>>253
いうてこれだけのメンツが集まるって北条どんだけ嫌われてたんだよ


296 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:12:43.84 ID:Hbbhm2CQx.net
軍事体制の変化が一番大きいんやろな
米作るから帰るでーとかで戦ってられんから


302 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:13:24.85 ID:HWz3R55Fp.net
>>296
結局大規模な兵農分離って誰が始めたんや


329 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:15:32.69 ID:90QnM1ihd.net
>>302
秀吉は
現地で兵買って、自領で作った米を
敵に高値で売ってボロ儲けしてた

んで、高いけど買えるやんて安心したところで遮断する


390 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:22:16.82 ID:oR18i4cmK.net
兵士「はぁ、うちの殿様はやく投降して切腹しろよボケ」

これが現実


574 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:45:28.71 ID:yqJERGfG0.net
>>390
三木城ではあくまで徹底抗戦を叫ぶ城主の叔父を城兵たちが追い回して殺害した


419 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:25:14.04 ID:UTK87Hbg0.net
日本は投石器とかって使わんよな


432 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:26:54.70 ID:zdC4SKx30.net
>>419
小石を投げるためのスリングみたいなやつは使ってたけど大規模攻城兵器みたいなのはそんなにはないな


517 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:38:34.57 ID:zj/4wWbG0.net
>>432
一応、律令で定められた軍団制時代の名残的な感じで前九年・後三年の役辺りで
中国由来の弩はあったらしいけど、戦国時代にはすっかりそういうの無かったな

大砲ですらあんま使われんかったし
使うにしてっも大抵は攻城戦、例外的に野戦だと関ヶ原ぐらいか


562 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:43:04.79 ID:NSffVzlg0.net
>>517
弩は大量に運用すること前提だから生産力と技術力が必要
朝廷の中央集権が崩壊して技術ロストしたのと武士の個人戦の時代になって不要になった
足軽が主流になった戦国時代は火縄銃がその立場


441 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:27:41.58 ID:QM98rgs3d.net
>>419
基本山の上に石垣作って城建ててたから届かんかったんやろ
戦国時代以降は行政のための城って感じに役割変わったから平地に建てて結果投石機や焼き石でやられるみたいなこともあったけど


444 :名無しのこじまさん:2017/12/07(木) 18:28:10.51 ID:gEd2ncnYd.net
八王子城も悲惨だからな信長が魔王なら秀吉は死神やわ


1001 :名無しのこじまさん: ID:kojimasan
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1512634911/


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コメント

    • どこかのこじまさん
    • :2017/12/9(土) 07:26:48

    石田三成無能説は最後の勝者である徳川が作った話であって、どこまで真実かは分からん。
    今までより規模の大きい水攻めなら失敗もするだろ。
    つーか、三成の真価は現場指揮よりも、後方支援だからな。豊臣軍の大規模過ぎる兵站を支えられるのは凄すぎる。

    • どこかのこじまさん
    • :2017/12/9(土) 22:01:11

    攻守ともに有能で、手を抜けない、降伏出来ない立場だったのが悲劇の発端

    • どこかのこじまさん
    • :2017/12/9(土) 22:18:53

    >助けを求めて城を出てきた人々を銃撃して戻らせる

    これは北朝鮮相手にやるべき。どうせ助けても感謝なんかしない民族だからな。
    日本政府は北朝鮮をもっと締め上げろ!

    • どこかのこじまさん
    • :2018/01/29(月) 03:47:23

    大規模な兵農分離ならそれこそ信長やで
    小規模なのは朝倉義景や三好長慶らがやっとったけど、それは農耕技術の向上に伴う余剰米でやりくりする方法
    信長のは元々の家臣を土地から切り離して金で雇った傭兵を麾下に組み込んで軍を形成してたんや
    だから先祖代々の土地がない秀吉や流れ者の一益や光秀がのし上がったし、織田兵はすこぶる弱かったんや

    • どこかのこじまさん
    • :2018/02/15(木) 23:39:33

    かつ江さんすこ

    • どこかのこじまさん
    • :2018/03/6(火) 14:00:00

    経済や戦の環境づくりほんとすごい
    信長や家康にはない才能

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