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戦国時代の頃の天皇家って何してたん?

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1 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:37:16.67 ID:rblqYCHp0.net
朝廷とは違うんか?


2 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:37:44.59 ID:rblqYCHp0.net
誰か無学なわいにわかりやすく教えてくれ


5 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:38:33.92 ID:QVzKbQmGa.net
wikiあるんだから調べろよ


7 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:39:04.92 ID:rblqYCHp0.net
Wikipediaは長々とよくわからん


11 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:39:47.99 ID:JUZjUm150.net
たしかに
なぞやな


8 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:39:18.80 ID:HJ0xKyy5p.net
金が無くてオンボロ屋敷に荒れ果てた庭園の中で暮らしてた聞いたわ


9 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:39:25.42 ID:qELDHvHed.net
京都御所で貧乏暮らししてたぞ


13 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:40:43.37 ID:rblqYCHp0.net
>>8
>>9
なんでそんな暮らししとったんが幕末に担がれたんや


12 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:40:30.86 ID:xjNEIZKod.net
あちこちの大名に金の無心の手紙を送ってたんやで


14 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:40:51.56 ID:93F1B0Ada.net
応仁の乱が勃発した後は
大内義隆や織田信秀が多大な献金するまでは貧乏


18 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:41:45.77 ID:rblqYCHp0.net
>>14
なんでそんな影響力なさそうなのに献金したんや
どんなメリットがあったんや


21 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:42:01.76 ID:O+88TuUVa.net
>>18
権威ちゃうん?


27 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:43:54.94 ID:rblqYCHp0.net
>>21
影響力あったんか?
織田信秀なんかは下剋上した戦国大名なのにそんな気を使うとは思えんのだが


31 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:44:43.97 ID:93F1B0Ada.net
>>27
下克上したから正式な大義名分が必要なんや
正当性は下克上される大名にあるからな


33 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:45:43.49 ID:cWqyBYgF0.net
>>27
建前上は日本の頂点やぞ
武士が源氏や平家の末裔を自称するのも同じで、大義名分はものすごく大事なんやで


38 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:47:40.03 ID:FYWNSiPe0.net
>>27
認められないと自称で終わり


16 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:41:27.30 ID:cWqyBYgF0.net
実権がないなりに色々動いとるぞ
正親町天皇の生涯追いかけると結構おもろいで
https://ja.wikipedia.org/wiki/正親町天皇


19 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:41:53.37 ID:r8yUdcH3E.net
即位の儀式やるお金もなかったんやで


23 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:42:51.27 ID:zAcha57G0.net
大名に利用されてた
休戦協定とかで協力させられてた


26 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:43:42.95 ID:gK2xlQJD0.net
天皇がトップ立っとったの大和から藤原出てくるまでと
明治からマッカッサー来るまでの間やろ


32 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:45:41.76 ID:uRmszUC1a.net
その頃の人々って、神様の子孫だって信じてたのかなあ…とは思う


34 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:46:09.41 ID:6a5SuDr80.net
>>32
今も昔も誰も神様なんて信じてないぞ


36 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:46:54.21 ID:cWqyBYgF0.net
>>34
戦国時代ほど験担ぎしてた時代もないやろ


43 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:49:07.57 ID:7RzyWWFT0.net
>>36
ガチムチのおっさん達が喜昆布とか言ってるの想像して草生えた


35 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:46:40.57 ID:90A8qeg20.net
公家に送るより将軍に送ったほうがマシだよな
あいつ一応停戦協定してくれるし


39 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:48:04.70 ID:cWqyBYgF0.net
>>35
その将軍との講和に信長が利用しとるで


37 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:47:32.94 ID:jLGmWUJyp.net
中国みたいにころころ王朝が変わる歴史を体験してないから天皇に変わる新しい権威をイチから作るのが死ぬほどめんどくさかったんやろな


41 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:48:28.18 ID:rblqYCHp0.net
ほなら朝廷ってなんやったん?
信長の野望やってると官位くれたり、金が足りないぞって無心しに来たり、他家が攻めて来た時に間を取り持ってくれて影響力全フリみたいな組織なんやが
なにもんやったん?


51 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:50:37.20 ID:jLGmWUJyp.net
>>41
実権や実態の有る無しに関わらず、建前としては昔っから存在する統治機構やからな
同時代人が考えるなんかやる時な箔付けに一番適切やったんやろ


46 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:49:46.68 ID:rblqYCHp0.net
足利将軍家
朝廷
天皇

この辺の関係性がさっぱり理解できん


48 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:50:07.83 ID:LgSjvn9U0.net
まあ、戦国時代はあのキリスト教を信じる人もまだ多かった頃だし、天皇家の権威もまだあったのかもしれない


49 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:50:09.42 ID:6a5SuDr80.net
日本史上ガチのマジで皇室打倒しようとしたのは
道鏡
平将門
足利義満
だけやぞ


53 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:51:53.23 ID:6mYPgWko0.net
天皇家に権力は無いが権威はあった
頭悪い奴は権威の概念を理解できないからな


55 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:52:13.55 ID:6a5SuDr80.net
例えば長嶋茂雄とか張本勲とか今や野球できんのにみんなありがたがって話聞くやろ?

天皇家も然り
権威ってのはそんなものや


59 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:52:50.58 ID:n1dTng1W0.net
攻め入るには大義名分がいるやろ
天皇ないがしろにしてるから討伐やもできる


60 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:53:30.69 ID:jLGmWUJyp.net
逆に考えると天皇家になっても旨みがさほど無いから日本では簒奪する奴がおらんかったのかもな


65 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:55:34.53 ID:cWqyBYgF0.net
>>60
奈良時代の時点で既に藤原氏に実権を奪われとるからな
それ以降はだいたいお飾りよ


66 :名無しのこじまさん:2017/08/07(月) 20:56:08.92 ID:JGm9Eii7d.net
落ちぶれた将軍にすら
ああはなりたくないって言われるレベルやからな


1001 :名無しのこじまさん: ID:kojimasan
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1502105836/


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