勉強 学歴 問題

ジェームス・フリン教授「現代人はIQが高い。IQが低い時代の会話はこうだった」

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1 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:09:05.56 ID:kNjiqDrN0.net
http://blog.tinect.jp/?p=41430

私と兄は、父を相手に人種問題についてよく議論した。

父が人種差別を擁護すると、私たちは「もし父さんの肌色が変わったらどうするの?」と食ってかかった。

すると、具体的な事柄にこだわる1885年生まれの父はこう言い返してきた。「バカも休み休み言え。肌色が変わった人なんて見たことあるか?」

古い世代の人々は、常に自分の経験や、自分の周囲の現実に即して考える習慣があり、仮定や推論、思考実験が苦手なのである。


3 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:09:59.35 ID:kNjiqDrN0.net
上述したTEDの講演でも触れられているが、1920年代におこなわれた、ロシア人への魚とカラスの分類に関するインタビューには驚かされる。

問い:魚とカラスの共通点は何だい?

答え:魚は水のなかに棲む。カラスは空を飛ぶ。魚が水面すれすれを泳いでいたら、カラスは捕まえることができる。カラスは魚を食えるが、魚はカラスを食べない。


342 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 11:02:17.56 ID:gKVFBt9jp.net
>>3
共通点答えてへんやんけ


350 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 11:03:30.49 ID:mzGO3UA10.net
>>342
自分の知ってること(経験)並べていくことしかできへんのや


359 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 11:04:50.86 ID:zRflUpsi0.net
>>3
質問に対してこういう返しするアホ意外といるよな
聞かれたことに答えるんじゃなくて自分の知ってることを喋り出す


368 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 11:06:58.02 ID:AahAu6aI0.net
>>359
その方が頭に負担ないからな
状況にもよるけどスレの流れがめっちゃ早いとか即答が必要な時は自然にそうなるんやろ


4 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:10:42.69 ID:kNjiqDrN0.net
問い:魚とカラスをひと言で表現すると?

答え:動物は正しくない。魚は動物ではないし、カラスも違う。カラスは魚をついばむけれど、魚は鳥を食べられない。人間は、魚は食べてもカラスは食べない。


5 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:11:12.00 ID:kNjiqDrN0.net
上の回答に違和感を感じるなら、あなたは現代人だ。

現代人の我々は分類や、推論といった、抽象的な思考を使うことに「慣れている」のである。


6 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:11:47.24 ID:kNjiqDrN0.net
下のような単純な論理テストについても、少し古い世代の人は、我々とは異なる回答を出す。

問い:ドイツにラクダはいない。B市はドイツの都市だ。では、B市にラクダはいるか、いないか?

答え:ドイツの村を見たことがないからわからない。大きな街ならラクダくらいいるだろうさ。


13 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:14:21.43 ID:PfNorjfp0.net
>>6
B市に動物園があるかどうか調べてそこにラクダがいるかどうかの情報が必要だな


17 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:15:23.96 ID:kNjiqDrN0.net
>>13
ドイツにラクダはいないって前提書いとるやろ旧人


49 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:20:13.45 ID:PfNorjfp0.net
>>17
その前提が正しいかどうかの検証が先だろ

日本にヒアリはいないって前提だったけどかなり以前からいた訳だ
陸続きのドイツだしラクダを誰かが持ち込んでる可能性もあるしアラブのやつらが食肉として
加工されたラクダ肉を持ち込んでる可能性もある

設問のラクダが生きているラクダと明記してない以上、食肉として持ち込まれたラクダをカウントするかどうかという議論も必要

検証もなしに紙に書いてることだけ鵜呑みにして思考するとか子供か?


63 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:22:04.92 ID:kNjiqDrN0.net
>>49
ガチ旧人で草


71 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:23:04.28 ID:PfAN94Bp0.net
>>49
フリン教授が目輝かせそう


8 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:12:22.81 ID:kNjiqDrN0.net
問い:でも、ドイツのどの場所にもラクダはいないとしたら?

答え:そこは小さな村で、ラクダには狭いのかもしれないな。

この事例を見ると、「オレの経験」を基にしてしか話ができない上司は、「古い世代の人々」に属するのかもしれない。


88 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:25:32.30 ID:Xnj7Hhs3p.net
>>8
でもこれアメリカンジョーク的でカッコいい答えだよな
ワイにはこんなウィットな答えは浮かばん


105 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:27:35.69 ID:amtkIVj40.net
>>88
ほんまか?
「ドイツのどの場所にも」って言ってんだから首都圏あたりの都市部も含まれてるのに、そこで小さな村なのかもとか言ってたら完全にただのガイジやろ


123 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:30:56.22 ID:Xnj7Hhs3p.net
>>105
ガイジどうこうじゃなくてアメリカンジョーク的な雰囲気かどうかの話や
コブラが言ってそうやろそのセリフ


130 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:31:30.15 ID:kNjiqDrN0.net
>>123
雰囲気だけでそう感じるのは勝手やけど何も上手くないんだよなあ


11 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:13:26.52 ID:kNjiqDrN0.net
こういった人々はそもそも、「自分の経験の中にあること」にしか興味を持たないし、それを一般化して考えることについては、それを拒否するのである。

J民やん


16 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:15:21.04 ID:EJCX2RYO0.net
現代人ワイ、カラスと魚の共通点が分からない


78 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:24:21.22 ID:U43EkNooa.net
>>16
なんでもええやろ
目が二つあるとでもええんちゃう


21 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:16:02.35 ID:/cIidXvf0.net
旧人って新しい煽り方やな


24 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:16:33.57 ID:8tlKqTXfa.net
旧人は草


27 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:17:12.74 ID:zgzGdU8hd.net
嘘だろ
昔の人がこんなガイジなわけない
現代人がホルホルしたいだけだろ


37 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:18:58.27 ID:kNjiqDrN0.net
>>27
一般化して考えられないガイジはJ民と老害に多い気がするわ


50 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:20:20.59 ID:5Hm7N7j0p.net
ワイ高IQアスペ
一般人を見下す


75 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:23:46.81 ID:5D7YpMSK0.net
そりゃしゃーないやん
昔は統計やら情報を取得するのは一苦労だったんだからな

弁論術という意味では現代の方がお粗末になっているけどな
映像やら客観的な数字のおかげで弁論に頼らなくてもいいんで
知的な弁論を必要としなくなった
トランプが大統領になったのをみればよくわかるだろ


95 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:26:14.66 ID:pZHzwAjt0.net
>>75
弁論で物事を決める時代は終わったんやで
トランプが大統領になったのはトランプがデマゴーグだったからやない、トランプの経歴を見た人達が可能性を感じたからや


186 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:38:56.06 ID:Mp22G3nu0.net
>>95
政治家が善人ぶった弁論で票を取れる時代ではなくなったってことは有り得る
実際のヒラリーの裏の顔はネットで随分広まったし


106 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:27:38.02 ID:3juEkO6lM.net
ドイツにラクダがいないのを一般的な生息域の話として捉えるか完全な前提として捉えるかで別の答えになる


111 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:28:37.24 ID:kNjiqDrN0.net
>>106
二匹目のドジョウやめろ


140 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:32:32.11 ID:fCDLRgm10.net
「そうでない人も中にはいる!」

バカってようこれ言う気がする


182 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:37:48.30 ID:O+xijpCxr.net
>>140
これなんだよなあ
一般論で会話できない旧人


215 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:42:27.23 ID:tPxJQirwa.net
>>182
2chでもようおるなそういう奴

ワイ「~~という評判みたいやな」
馬鹿「そんな評判見たことないが」
ワイ「しゃーないソース貼ったる」
馬鹿「それでも俺の周りでは見たこと無いから」


243 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:45:46.49 ID:AQaGqBoN0.net
>>215
評判って曖昧やからなぁ
探せば擁護も批判も転がってるし


260 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:48:18.51 ID:tPxJQirwa.net
>>243
なら率直に擁護するなり擁護しとるソースを貼ってくれれば良いんや
見たこと無いってなんやお前今ワイの貼ったソース見たやろが、と


280 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:50:59.26 ID:AQaGqBoN0.net
>>260
それはそうやな
そういう人がフリンさんの言うIQの低い旧人なんかね


142 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:32:46.06 ID:ctWWa22Pp.net
これ唯の皮肉やジョークやろ
科学哲学を発展させて行った人らは無視かい


155 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:34:52.79 ID:AahAu6aI0.net
>>142
IQは知らんけどラクダの話とかは単に論理的思考の訓練してるかどうかやと思うで


172 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:36:48.08 ID:kNjiqDrN0.net
>>155
「祖先よりも多様な認知的課題を負わされる時代に私たちは生きており、そうしたもろもろの問題に対処できるように、新たな認知能力や脳の領域を進化させてきたのか」という意味なら、そうだ。

(中略)だとすれば、私たちは祖先よりも「賢い」と言ってかまわない。だが、「私たちのほうがより現代的だ」と言ったほうがふさわしいだろう。それはけっして驚くことではない。

つまり「脳ミソ」の出来不出来は変わらないが、我々は「より複雑な問題が解けるように思考回路を適応させてきた」というわけだ。


170 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:36:41.08 ID:rYQkpvsx0.net
>>142
そら昔にもずば抜けて頭良い人は居たけど
>過去64年間に48カ国で実施された知能検査のデータを集めて分析し、
>1950年からIQの平均値が20ポイントほど上昇していることを指摘しています。
>例えば、オランダにおいては、1952年の9割の人が、1982年の平均的な人よりもIQが低い
こういうデータもあるわけで


184 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:38:26.75 ID:nJaAsKhE0.net
>>170
過去のオランダ人頭悪すぎやろ


173 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:37:10.55 ID:821nNHwS0.net
なんで現代人は抽象的な思考に慣れてるん?
何が100年とか200年前と違うんだろ


194 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:40:14.56 ID:kNjiqDrN0.net
>>173
例えば、フリン教授はオハイオ州の14歳児が1902年~1913年と、1997年~1999年に受けたテストを比較検討した。

結果、古いテストでは、当時の「45の州都の名前」が問われていたのに対して、現代のテストで問われているのは、「殆どの州都が州最大の都市でない理由」といった、概念同士の複雑な関係性が理解できるかが試されていた。

続くで


232 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:44:06.21 ID:U43EkNooa.net
>>194
州最大の都市が州都でない理由ってなんなん?


282 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:51:22.23 ID:lnvFo3iAp.net
>>232
行政と民間が同じとこにあるよりそれぞれ別の所に作って集中させた方が効率がええから


204 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:41:43.09 ID:kNjiqDrN0.net
>>173
もちろん、仕事も同じだ。

4、50年前と比べて現代では、「成功したECサイトの共通点は?」や、「消費者の購買行動にパターンはあるか?」、「商圏は変化しているのか?」など、分類と推論を要する仕事が多くなった。

肉体労働者は数を減らし、現在は高度な分類、推論を要する専門職が増えた。

また、仕事の中身を取り上げても、質の向上が見られる。例えば医師の仕事一つを取ってみても、100年前の医師と、現代の医師では圧倒的に現代の医師の方に「頭の良さ」が求められる。

つまり、現代人は
「より普遍的」
「より科学的」
な技能を身につけることを、学校や仕事で要求され続けた結果、たった2,3世代の違いにも関わらず、大きな知的能力の飛躍を見せた、ということになる。

「現代人の高いIQ」は、教育と産業の生み出した、人類の適応の結果なのである。


234 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:44:30.96 ID:821nNHwS0.net
>>204
なるほど サンガツ


195 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:40:17.75 ID:9RCUCvlA0.net
しかし文化人類学者かなんかは古代ギリシャ人がもっとも頭が良いって言ってたな
人間のIQの変遷は波のようになってるのではないだろうか


207 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:41:51.52 ID:h5UmQf+20.net
>>195
そもそもIQは平均的知能に対する相対値なのにそれの変遷って意味不明やろ


249 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:46:52.58 ID:O+xijpCxr.net
これ昔の人が現代人より馬鹿って話じゃないんだよな
昔の人は経験で考えることを必要とされてたから抽象化が苦手で
今の人は抽象化が必要な時代やからそれができるだけってことか?


297 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:54:04.36 ID:mzGO3UA10.net
>>249
純粋に訓練というかそういうのが必要な社会じゃなかったってだけやからな
よくもわるくも昔は世界が狭かったね


263 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:48:54.42 ID:wYWPyzvGa.net
現代では経験則だけでものを考えようとすると損をすることが多いってことやな
自分の経験が常に正しいとは限らないという事が多いってわけや


277 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:50:45.05 ID:5RpY1rW/0.net
>>263
こんなに変化の流れの早い時代なんてなかったやろな


268 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:49:15.59 ID:azPVhbD00.net
IQテストって
数学やってりゃあどうにかなる問題多くね?


285 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:51:30.62 ID:kNjiqDrN0.net
>>268
まあ数学って抽象化が基本にあるしな


289 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:52:30.38 ID:gvHJP1uha.net
>>285
抽象的なものの考え方ができないやつは応用がきかんから困るわ


292 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:53:22.62 ID:mhYtPPNSa.net
世代の問題なのかはこれらの例だけじゃちょっと分からんな


301 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 10:54:50.16 ID:VsgNxD2ca.net
>>292
年齢の要素がどれだけあるか気になるな


332 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 11:00:45.12 ID:mzGO3UA10.net
サンプルの数の問題もあるだろうけど、2,3世代でこんだけ変わるってのも面白い話ではある
教育や訓練の力といえばそれまでだけど


357 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 11:04:29.60 ID:AQaGqBoN0.net
>>332
フリン教授は「我々は賢くなっているのか?」に対して、こう結論づけている。

「祖先よりも多様な認知的課題を負わされる時代に私たちは生きており、そうしたもろもろの問題に対処できるように、新たな認知能力や脳の領域を進化させてきたのか」という意味なら、そうだ。

(中略)だとすれば、私たちは祖先よりも「賢い」と言ってかまわない。だが、「私たちのほうがより現代的だ」と言ったほうがふさわしいだろう。それはけっして驚くことではない。

つまり「脳ミソ」の出来不出来は変わらないが、我々は「より複雑な問題が解けるように思考回路を適応させてきた」というわけだ。

だからまぁ教育と環境の差だけやとフリンさんも考えてるみたいやね


373 :名無しのこじまさん:2017/07/25(火) 11:07:46.53 ID:Z61pmOc8a.net
>>357
賢い


1001 :名無しのこじまさん: ID:kojimasan
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1500944945/


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コメント

    • どこかのこじまさん
    • :2017/07/26(水) 11:39:19

    日本は旧人多そう。

    • どこかのこじまさん
    • :2017/07/26(水) 12:04:58

    ※1
    高齢化だからね
    今でも話の通じない老害が多すぎるし

    • どこかのこじまさん
    • :2017/07/26(水) 20:53:02

    IQのもんだいじゃねーだろ
    単に教育の問題だろ
    1900年頃なんて先進国でさえ小学校さえ出てないのがゴロゴロ居て、其れが当たり前の時代だったんだから
    この例の人だって当時の高校以上を出てりゃ、また違った答えだしてるよ

    • どこかのこじまさん
    • :2017/07/27(木) 00:42:18

    「ドイツにラクダはいない」は野生の生息域の話で動物園は除外されると思った。
    翻訳の問題かもしれないが質問が悪いよ。
    「大きな町ならいるかもな」が動物園があるからと意味が通じてしまう。

    • どこかのこじまさん
    • :2017/07/27(木) 01:32:13

    こんなん勉強する必要あるか? って思いたくなるような学校の授業も、こういう基礎的な論理的思考を養うトレーニングとしてやっぱり必要なんやで。
    ワイらにとっては当たり前になっとるからわからんが、学校での勉強を一切しないと、ほんと想像を絶する馬鹿になるんや。ここで言われている旧人のように。

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