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戦国期からの石高制度って経済成長にともなう貨幣の絶対量が足らずに米本位経済にせざるを得なかった結果らしいな

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1 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 20:37:43.47 0.net
品質のいい銭が手に入らず
米を貨幣と同等に扱うことでなんとか凌いでいたとか
だから気候に合わない土地でも無理やりコメをつくるしかなかったんだって


2 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 20:38:42.71 0.net
そう考えると日本の米信仰って大層なもんじゃない


5 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 20:43:12.86 0.net
江戸時代が260年間平和だったのはそうやって効率の悪い農業を糞真面目にやってたおかげかもしれない


7 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 20:46:37.54 0.net
米=銭なら為政者は百姓から絞るだけ絞ろうとするわな


8 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 20:46:40.14 0.net
品質が悪いというのは
銅の比率みたいなのが悪かったの?
それとも硬貨のサンプルデザインの再現度が低かったの?
どっち


17 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 20:53:56.97 0.net
>>8
比率も悪いしいい加減な鋳造で信用なかった


10 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 20:48:40.65 0.net
まあ三国志の曹操も董卓が改鋳した五銖銭が低質過ぎて銭に信頼が低下したから
布・絹・穀物を通貨代わりに使っていいよって布告出してるね
銅鉱山は劉備が抑えて魏は質の良い通貨に恵まれなかったようだし


13 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 20:50:33.82 0.net
>>10
モンゴル帝国の衰退も貨幣・紙幣の劣化が原因だったみたい


12 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 20:49:46.94 0.net
戦国期は中国から貨幣を輸入してたそうだけど
中国には何で支払ったの??


18 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 20:54:30.25 0.net
>>12

正確には銅鉱石を持っていって「これで銭を鋳造して」と頼む
当時の日本の冶金技術は低いから銅鉱石内の大量の銀に気づかず
明は自国じゃ使ってない永楽銭を鋳造し「廃棄物」たる銀を自国の通貨に使用
サービスして貰ったと思ったら実はかなり相手も得してたって話


14 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 20:50:59.95 0.net
戦国初期までは輸入してた宋銭が基軸通貨だったが
明が銭と同時に紙幣を基軸通過にしだして銭の輸入がうまくいかなくなったと聞いた
それ以降日本の貨幣基準が狂いだして
秀吉が大英断で経済を石高制度にした


19 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 20:54:30.69 0.net
>>14
めっちゃ優秀だな升も統一したりさすが天下人


15 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 20:51:26.27 0.net
上田藩(真田以降も)は江戸時代も貫高制
石高に移行しなかった


21 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 20:56:19.97 0.net
秀吉は質の悪い銭よりはってんで大量の金貨銀貨を造った
石高制にする一方で重商主義者だから通貨の価値も分かってた


22 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 20:56:20.28 0.net
秀吉の刀狩りや太閤検地、バテレン追放は評価されるべき政策だよね


23 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 20:56:27.06 0.net
悪貨は良貨を駆逐するの格言どおり
額面の価値が同じなら良貨は手元においていざという時に使う
普段使いは悪貨で支払う


25 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 20:59:16.91 0.net
関東は見た目が良い永楽銭を好んだが
古くから銭でやり取りしてた西国は永楽銭のペラい感じが嫌で
とっくに滅んだ宋銭の方を好んで使っていた


26 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 20:59:53.34 0.net
黒田長政は石高を実際より高く申告したから領民に重税を課して
犬猿の仲だった細川家に脱藩する農民が絶えなかったとか


27 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:00:08.86 0.net
文字も通貨も官僚制も都市設計も中国のお下がりだし
日本は中国の縮小コピー国だな


32 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:04:30.70 0.net
>>27
科挙と宦官は取り入れずに
宮廷に世襲貴族以外を排除したのは日本らしいな


36 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:07:33.17 0.net
>>32
纏足とか韓国の試し腹とか
悪いところは本当に伝わらないんだよね
殉職くらいなもんか


44 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:19:34.38 0.net
>>32
去勢は人間だけじゃなく牛馬にも普及しなかった


28 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:01:29.02 0.net
銅の比率が悪いと品質が悪いとして
銅と何を混ぜるんだ?


35 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:05:56.18 0.net
銅に錫から鉛やらとにかくテキトーなのをテキトーな比率で混ぜる
仮に銅で正しく造っても低温だったりしてスが入ったボロい金属になったりする
あと刻印が等質量の銅よりも銭の価値が上げてるが鐚銭はそれが読みづらい


29 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:01:29.63 0.net
土佐や薩摩も見栄張って石高高く申請したから
めたくそたいへんだったようだね


33 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:04:45.76 0.net
山内一豊は徳川からもらった領地が9万石ちょっとだったのだが
後の検地で20万2600石と申請して
2代目以降が土佐に圧政を強いたとかなんとか


37 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:07:46.21 0.net
>>33
9万石で3万近く動員した長曾我部が凄い
普通は一万石でどんなに多くても動員できるのは600人だからな


39 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:11:08.61 0.net
>>37
一領具足の領民だからな
一豊もそんな猛者を強引に抑えざるを得なかったとか

山内一豊「相撲大会ひらくで~」
http://kjms.jp/archives/4640
40 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:11:08.99 0.net
寺沢広高 二万一千石相当を四万二千石と届出→島原の乱勃発
真田信利 三万石の沼田を十四万四千石と届出→改易


48 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:29:49.99 0.net
>>40
多く届け出る意味って何


50 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:31:32.66 0.net
>>48
格式が上がって江戸城で座る場所が前になる


52 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:35:06.48 0.net
>>50
なるほど領主の見栄で領民が苦しむって事か
逆に過少申告してた所ってないのかな
バレたら幕府に潰されて洒落にならなそうだが


60 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:56:51.12 0.net
>>52
「過少申告」というのとは少し違うかもしれないけど実際の石高が届け出より多かったところはたくさんあるよ
有名なのが三方領知替で標的にされた庄内藩
14万石ということになっているけど実際は21万石の取れ高だったので川越藩に狙われた


43 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:18:21.69 0.net
へーそうなんだ
堺屋太一が石高なんてやらずに貨幣経済にすれば
徳川はもっと栄えたのにって簡単に言ってたけど


47 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:27:15.62 0.net
単に徳川政権がやりたくなかっただけじゃね
下手に弄って世の中が荒れるのも徳川本家以外が力持つのも嫌だろうからね


49 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:31:13.28 0.net
家康は経済には疎かったみたいね
あの軍事力なら好きなように経済制度弄れたろうに
秀吉が作った経済の仕組みをそのまま利用するしか能がなかった


54 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:38:15.48 0.net
家康が経済に疎かったとは思わんがな金山銀山を独り占めにして積極的に貿易もやってたからカネの有用性は人一倍分かってたと思う


57 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:45:27.17 0.net
>>54
それは蓄財とかの才であって
マクロ視点で経済をみていたとは思えない
元禄期の勘定奉行荻原近江守がかなりマクロ視点で経済を見ていた高級官僚だったようだが
当時は家康以来の祖法主義が美徳とされていたから
荻原の政策は理解されず
悪評の記録ばかりで気の毒


56 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:43:01.36 0.net
米が食糧ではなく貨幣になってるもんだから各藩は農民に米の量産を命じる
江戸時代の米は寒さに弱く生産性は粟などの雑穀よりも低い
東北などではちょっとした天候不順で全滅してしまう博打作物
にもかかわらず米作れ米作れと強要したもんだから飢饉が頻発する事になった


59 :名無しのこじまさん:2017/05/26(金) 21:52:56.61 0.net
田沼意次は貨幣経済へと改革しようとしたが当然のごとく反対にあい
田沼イコール賄賂の烙印まで押された
恐ろしいのは後世まで金に汚いやつと伝聞されてしまったこと


73 :名無しのこじまさん:2017/05/27(土) 00:10:12.86 0.net
面白いのは銅でできた銭が貨幣の基軸とされ
貨幣不足からくる低品質ばかりの鐚銭が多量に出回った結果
代替品として金や銀を貨幣の代わりに使い始める点だよな


74 :名無しのこじまさん:2017/05/27(土) 00:12:53.65 0.net
その金銀も経済規模から考えると絶対量が不足してるから
米を貨幣代わりせざるを得なかった


1001 :名無しのこじまさん: ID:kojimasan
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1495798663/


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