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東ローマ「ワイら2つに分かれよか」西ローマ「うん」

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1 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:17:32 ID:Szq
東ローマ「じゃあワイ穀物地帯のエジプトや豊かな中東、学問の中心のギリシャ持ってくわ」
東ローマ「代わりに貧しいガリアや蛮族の侵入地帯のゲルマニア上げるわ、そんじゃw」


ひどない?


2 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:18:10 ID:saj
最終的にはどっちも滅んでるしセーフ(適当)


4 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:18:50 ID:Szq
>>2
東は1000年長く保ってるんだよなぁ・・・


9 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:21:48 ID:Szq
東ゴート王国「ローマは滅んでまったけどゴート人とローマ人で力合わせて盛り上げよか^^」
東ローマ「ダメです」
ランゴバルド「ダメです」
イスラム「ダメです」
神聖ローマ「ダメです」


12 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:25:12 ID:Szq
これは十字軍率いるヴェネツィアに攻められてもしゃーない


14 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:26:26 ID:gOD
ローマ帝国末期はイタリア半島は死んでるんだよなあ


15 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:27:08 ID:Szq
>>14
ゴート戦争なければ再起可能だったんちゃうかなーと
あとIDがGODで草


16 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:28:02 ID:gOD
>>15
ゴート戦争なくても既に中心地では無くなって経済も立ち行かなくなってるからな
戦争で更に荒れたけど


18 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:28:32 ID:DRg
素朴な疑問やけど中生っていつ頃まで何や?
ルネサンス前まで?


20 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:29:03 ID:Szq
>>18
一般的には100年戦争終結や東ローマ滅亡の1453年まで


22 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:29:41 ID:DRg
>>20
始まりは?


27 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:31:02 ID:Szq
>>22
西ローマ滅亡の5世紀末期から
稀に人によっちゃカール大帝即位の800年ごろからって説も


21 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:29:11 ID:EUy
EU4のビザンツ帝国やると末期度がわかる


23 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:29:45 ID:Szq
>>21
ちょうどIDがEUで草
やりたいけど日本語版ないし敷居高いんよ~


30 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:32:18 ID:Szq
西ローマも首都ローマやなくてメディオラヌムやラヴェンナになっとるし
ローマ市いつの間にか落ちぶれてて草


36 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:33:50 ID:TrD
そして勢力を拡大するイスラム
イベリア半島まできてたとか今では信じられへん


38 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:35:14 ID:Szq
イタリア半島から生み出された帝国がイタリア半島をトカゲのしっぽきりする
悲しいなぁ


39 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:35:40 ID:gOD
西ローマには暗君もおったし


43 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:36:49 ID:Szq
>>39
ホノリウスとかいう在位30年で何もしとらん皇帝
こいつじゃなくても西は遠からず滅んだろうけどちょっと擁護できん


44 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:38:24 ID:gOD
>>43
なにもできんのに将軍殺す糞やから


48 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:42:42 ID:7za
なんでローマで仲間割れしとるんや


61 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:47:18 ID:AVD
>>48
西ローマ地域はラテン語、東ローマ地域はギリシャ語といつのまにか言語が別れたのも大きい


62 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:48:02 ID:TrD
>>61
なんで変わったんやろか


72 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:52:51 ID:AVD
>>62
元々ローマは都市国家から急速発展したんで文化がない
んで、ギリシャ文化をお手本にローマ文化作ったけど、やっぱり本家には敵わん
意識高い系はみんなギリシャ語やるし、キリスト教だってギリシャ語ベースやから
結局先進地域はみんなギリシャ語化した


76 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:54:27 ID:Szq
>>72
すでに文明度が高かった東の方に後発のラテン語が入る隙は無く
未開なガリアやブリタニア辺りでラテン語が浸透したって感じやんな?


86 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:59:18 ID:AVD
>>76
ラテン語だって相当イケとるけど、例えばペルシャ等の東方文化輸入なんかも
結局ギリシャ語を経由するからね
現代でITとか科学で天下とるには英語みたいな感じでギリシャ語がダントツやったわけやね


54 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:44:42 ID:TrD
ロシア「第三のローマとはワイのことや」


63 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:48:16 ID:Szq
中世西欧でギリシャ語が完全に廃れてて草


79 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:56:56 ID:1Ud
イタリアの偉人ってレオナルド・ダ・ヴィンチくらいしかわからんわ


83 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:58:07 ID:Szq
>>79
古代やなくてもマキャヴェリとかコロンブスとかガリレオとかおるやん!


85 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:59:14 ID:saj
まぁイタリアって興味無い人は知らない部分多いやろうし
我は列強の中でも最弱…..を体現してる国やし
なんで強くなれそうなのにすっごい微妙なんやろな


89 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:00:30 ID:Szq
>>85
そらもう中世以降東ローマとイスラムと神聖ローマとフランスと都市国家の遊び場と化したからよ


87 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)20:59:20 ID:Szq
帝国が侵略的なニュアンスあるのほんとひで
ローマ帝国とか帝政後は侵略して・・・たわすまんな


90 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:00:37 ID:DRg
そもそも帝国の定義って何なんや?


101 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:06:39 ID:AVD
>>90
複数の民族を皇帝または強力な政府が支配する国家体制
多くの場合、王国(Kingdom)よりも領土が大きい
ってのが一般的な定義


92 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:01:18 ID:Szq
勝手に広義的には多民族を収める国家と思っとるわ


102 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:07:25 ID:K86
神聖ローマ帝国とかいう名前だけ奴


104 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:07:37 ID:Szq
>>102
努力目標だからセーフ


121 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:18:41 ID:ED0
ギリシャ全盛はもうこないやろなぁ…


123 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:19:21 ID:DRg
>>121
ギリシャとエジプトは古代の貯金で今もやれてるのはすごいな


128 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:21:39 ID:ED0
>>123
古代の貯金を捨てていく国もいるからね、相対的にあっがって行きそう


129 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:21:57 ID:m7Z
>>128
中国「そんな国があるのか」


135 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:24:07 ID:AVD
>>129
中国行ったらわかるけど古代の遺産ゴロゴロよ
唐代に宿場町として栄えた街そのまんま放置で残ってたりする


137 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:25:09 ID:Szq
>>135
元々の文化や資料が膨大やから大量に破棄してもまだ大量に残ってるんやな


153 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:30:48 ID:xHR
欧州ってか大陸史は根本的に民族がころころ変わるし混ざるし複雑怪奇や


157 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:31:50 ID:Szq
>>153
いうてイタリア人は一応古代ローマ人の子孫やし
フランス人もガロ・ローマ人の子孫やろう
かなり混血しとるやろうけども


160 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:36:33 ID:xHR
>>157
ワイケルト人は不満顔 
まあ確かにそのあたりはな 東欧とかも謎やが、意外とイギリスあたりが一番わけわからん


163 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:37:21 ID:Szq
>>160
イギリスでのケルト人は混血してたっけか北に追いやられてたっけか
あとはアングロサクソンにノルマンにあ~はげそ


164 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:39:23 ID:m7Z
>>163
ブリトン人どこ行ったんかな?


165 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:41:16 ID:Szq
>>164
よう知らんけどアイルランドに逃げたりアングロサクソンやノルマンと混血同化してったんやないの(適当)


159 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:36:15 ID:AVD
結局文化が強いと血に関係なく引き寄せられて取り込まれるわけやしね
現代の最強文化はアメリカかね
中華系も三代目には英語オンリーになる


171 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:53:28 ID:m7Z
チェコ「ワイら2つに分かれよか」
スロバキア「うん」

平和的に行ったん今んとこここぐらいかな


174 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)21:57:15 ID:Szq
>>171
ローマの東西分裂も一応平和的やぞ
分裂後のことは知らん


189 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)22:07:32 ID:xHR
ローマ帝国の体制があのまんまヨーロッパの基本として維持してたら今の欧州は全然違ったやろなあ…
民族違うからきついとは思うが そう考えると1代で全て統一して同一民族意識まで植え付けた始皇帝ってやっぱ紙やわ


192 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)22:10:46 ID:Szq
>>189
もしローマが何もなく続いてたとして今のフランスやドイツやイギリスは今ほど発展してないんちゃうかな
ローマっていう扶養者がいなくなった中世がないと地方が力つけるなんてまず無理やろうし


201 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)22:16:36 ID:xHR
>>192
せやろな、帝国のシステム見ても中国ほど優れてないと思うしなあ…王朝が入れ替わったりすれば少しずつ改良はされてくと思うが
ローマが北京みたいでベルリンやロンドンが成都や西安みたいな感じになるんかな

でもゲルマン民族を防ぐために東欧に長城築くローマ汎ヨーロッパ帝国とか見てみたいわ


191 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)22:09:06 ID:Szq
トラヤヌス「ダキア征服したンゴ!パルティアに勝ったンゴ!」
ハドリアヌス「属州めぐって必要とされてることをやったンゴ!」
マルクス「哲学に通じてたりゲルマンの来襲から防衛したンゴ!」

↑はぇ~すっごい

ネルヴァ「トラヤヌス指名したンゴ!」
ピウス「20年近く平和保ったけどずっとローマにいたンゴ」

↑なんでこいつら賢帝面してんの


196 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)22:13:52 ID:vKc
第四回十字軍とかいう愚行ほんとすき


202 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)22:17:54 ID:xHR
>>196
まず当時の封建システム理解しないとあれほどわけわからんこともないわな
理解しててもわけわからんが


203 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)22:18:49 ID:Szq
>>202
東ローマに特権はく奪されたヴェネチアが船賃を盾に十字軍を私兵化したって認識やが違うんか


213 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)22:28:46 ID:xHR
>>203
第4回は大体そんなもんやないかな
ただ十字軍が教会に破門されるとかほんとな…


197 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)22:14:41 ID:ojT
戦争から逃げ出した上に帰り際に溺死したドイツ王フリードリヒほんとすこ


199 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)22:15:37 ID:IuN
>>197
赤髭王バルバロッサやぞ(震え声)


217 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)22:32:49 ID:Szq
第4回十字軍「コンスタンティノープル滅ぼしたで」
教皇「ファッ!?お前ら破門や!」
第4回十字軍「ラテン帝国建国したで」
教皇「ワイは君たちを信じてたで」ニッコリ

うーんこの


221 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)22:36:14 ID:Szq
民衆十字軍とかいう第4回以上のネタ集団


222 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)22:38:09 ID:kEz
民衆十字軍とか少年十字軍とか、12、13世紀あたりは人買いにとってはウハウハな時代やったろなあ…


223 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)22:40:48 ID:Szq
>>222
実は人道()とかいっとる現代の方が人身売買盛んらしいで


224 :名無しのこじまさん:2017/04/28(金)22:43:41 ID:kEz
>>223
ぼ、母数が激増したから多少はね?


1001 :名無しのこじまさん: ID:kojimasan
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1493378252/


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